RIKSDAGENS PROTOKOLL
1880. Andra Kammaren. N:o 44.
Lördagen den 24 April.
Kl. 11 f. m.
Justerades de i Kammarens sammanträden den 17 innevarande
månad förda protokoll, äfvensom protokollsutdrag rörande de i afton¬
sammanträdet sistlidne Onsdag fattade beslut.
§ 2.
Anstäldes, enligt derom förut fattadt beslut, val af eu ledamot i
Bevillnings-Utskottet efter Herr Talmannen O. Wijk, en ledamot i Lag¬
utskottet efter Herr Statsrådet C. G. Hammarskjöld samt en ledamot
att deltaga i talmansöfverläggningarne, och blefvo vid dessa val ut¬
sedde
till ledamot af Bevillnings-Utskottet:
Herr J. Johansson i Bergsäng med 110 röster;
till ledamot af Lag-Utskottet:
Herr A. V. Abergsson med 150 röster;
samt till ledamot att deltaga i talmansöfverläggningarne:
Herr J. Andersson i Häckenäs med 93 röster.
§ 3-
Föredrogos och bordlädes för andra gången Stats-Utskottets Ut¬
låtande N:o 13, Memorial N:o 39 och Utlåtande N:o 40.
Andra Kammarens Prof. 1880. N:o 44.
1
N:o 44.
2
Lördagen den 24 April.
§ 4.
Vid föredragning dernäst af Stats-Utskottets Memorial N:o 41,
med förslag till voteringsproposition m. m. i anledning af Kamrarnes
skiljaktiga beslut i fråga om ny lönestat för Arméförvaltningen, blef
den i lista punkten af detta Memorial föreslagna voteringsproposition
af Kammaren godkänd, hvarefter Utskottets hemställan i Memorialets
2:dra punkt bifölls.
§ 5.
Föredrogs och bordlädes ånyo Lag-Utskottets Utlåtande N:is 37,
38, 39 och 40.
§ 6.
Efter föredragning af Första Kammarens protokollsutdrag N:o
135, med delgifvande af Kammarens beslut öfver dess Tillfälliga Ut¬
skotts Utlåtande N:o 9 i anledning af väckt motion om aflåtande af
underdånig skrifvelse till Kongl. Maj:t angående post- och telegraf¬
verkens förening, yttrade
Herr vice Talmannen Hvar sson: Då jag härmed tager mig fri¬
heten hemställa, att Kammaren ville till sitt Tredje Tillfälliga Utskott
remittera Första Kammarens nu föredragna beslut, ber jag att såsom
skäl härtill få anföra, att jag befarar, att de olika förslagen i denna
fråga måhända eljest kunde komma i kollision med hvarandra. Första
Kammaren har redan fattat beslut i samma retning som Andra Kam¬
marens Tredje Tillfälliga Utskotts nu föreliggande förslag; men båda
dessa beslut och förslag öfverensstämma icke i afseende å redaktio¬
nen, om än i syftet. Då jag föreställer mig, att denna Kammare
också gerna fattar beslut i samma riktning som Första Kammaren,
vore det illa, om genom olika beslut i denna fråga Kamrarne sön¬
drade sig så, att ingen skrifvelse komme att till Kongl. Maj:t aflåtas;
och att eu sådan skrifvelse borde affattas med all möjlig omsorg och
på bästa sätt, derom äro väl alla ense. På det att detta må ske,
har jag tagit mig friheten göra nyssnämnda hemställan.
Medan jag har ordet, vill jag också nämna, att om ändamålet
skall vinnas, som jag härmed afsett, så blefve naturligtvis följden den,
att, när vi komma att behandla Tillfälliga Utskottets beslut i ämnet,
vi då också återremittera detsamma. Jag har endast velat erinra om
detta, för att visa afsigten med mitt yrkande.
Sedan öfverläggningen härmed förklarats slutad, beslöt Kamma¬
ren, enligt Herr vice Talmannens yrkande, hänvisa det ifrågavarande
ärendet till behandling af Kammarens Tillfälliga Utskott N:o 3.
Lördagen den 24 April.
3
N:o 44.
§ 7.
Föredrogos och bordlädes för andra gången Andra Kammarens
Andra Tillfälliga Utskotts Betänkande N:o 8 (i samlingen N:o 20)
och Utlåtande N:o 9 (i samlingen N:o 21).
§ 8.
Föredrogs och lades till handlingarne Stats-Utskottets Memorial
N:o 38, i anledning af Statskontorets underdåniga berättelse angående
undsättningsfonden.
Skedde föredragning af Andra Kammarens Tredje Tillfälliga Ut¬
skotts Betänkande K:o 6 (i samlingen N:o 19), öfver Herr C. J. Sven-
séns motion N:o 95, uti hvilket Betänkande Utskottet med anledning
af nämnda motion gjort den hemställan,
att Riksdagen ville hos Kongl. Maj:t i underdånig skrifvelse an¬
hålla, att frågan om post- och telegrafverkens förening måtte komma
under förnyad ompröfning samt organisationsförslag i sådant syfte
varda utarbetadt.
Herr Eken man yttrade: Herr Talman! Mine Herrar! Sedan
Kammaren, på yrkande af Herr vice Talmannen, beslutat att till
Tredje Tillfälliga Utskottet remittera Första Kammarens protokolls¬
utdrag i anledning af väckt motion om post- och telegrafverkens för¬
ening, samt föreliggande betänkande afser, att Andra Kammaren
måtte komma till samma slut uti berörda fråga som Första Kamma¬
rens Tillfälliga Utskott, hvilket Utskotts betänkande blifvit af Första
Kammaren godkändt, så torde, såsom Herr vice Talmannen nyss påpekat,
konseqvensen fordra, att nu föredragna betänkandet återremitteras, för
att sålunda sätta Utskottet i tillfälle att sammanjemka formuleringen af
de båda föreliggande förslagen till beslut. Jag tillåter mig derför
yrka återremiss.
Herr Svensén: Jag förenar mig med den föregående talaren uti
hans önskan, att Utskottet ånyo måtte taga i öfvervägande mitt för¬
slag, isynnerhet 3:dje och 4:de punkterna deraf, hvilka af Utskottet
blifvit affärdade med orden: »Oaktadt Utskottet sålunda i hufvudsak
biträder motionärens syfte, anser Utskottet dock olämpligt att, innan
behörig utredning skett, söka angifva detaljbestämningar på sätt dock
skett uti 3:dje och 4:de momenten af motionen, hvadan dessa delar
af förslaget afstyrka^.» Jag hade trott att, äfven oafsedt en förening
af telegraf- och posttjänster, en ej obetydlig minskning af telegraf¬
personalen utan skada skulle kunna gå för sig. Erfarenheten har
visat, att telegraftjenstemännen ofta hafva rätt mycken tid öfrig för
enskilda uppdrag och tidtals låta tj ensten skötas af extra biträden
N:o 44.
4
Lördagen den 24 April.
mot en jemförelsevis ringa ersättning. Klandret härför drabbar na¬
turligtvis icke tjenstemännen sjelfva, som endast göra sig till godo
en dem medgifven rättighet, utan det system, som i alltför stor ut¬
sträckning medgifvit en dylik rättighet. Men saken är af den be¬
skaffenhet, att det förtjenar noga tillses, huruvida ej den telegraf-
tjenstemännen ålagda tjenstgöringstiden kan utsträckas och antalet
telegraftjenstemän till följd deraf minskas.
Huruvida det i allmänhet är lämpligare att inskränka telegraf¬
personalens antal eller nedsätta dess löner, är här ej stället att in¬
låta sig på, liksom det väl i det hela torde vara lämpligast att öfver¬
låta utredandet af frågans detaljer åt sakkunnige fackmän.
Jag antager att Utskottet här endast kommer att göra en sam-
manjemkning mellan de olika förslagen, men hoppas ändå att Utskottet
i sin motivering må komma att egna mera uppmärksamhet åt de båda
sista momenten af min motion och gör det så mycket hellre som Ut¬
skottet antagligen har god tid att sätta sig in i dessa omständigheter.
Det gäller här eu sak af vigt för hela landet.
Det är endast detta jag önskat till protokollet, på det att ett
naket afstyrkande af eu så beskaffad fråga ej må komma till stånd.
Vidare anfördes icke. Kammaren återförvisade betänkandet till
Utskottet.
§ 10-
Till bordläggning anmäldes följande inkomna ärenden:
Konstitutions-Utskottets Memorial N:o 9, i anledning af Kamrar-
nes beslut i fråga om de i Utskottets Utlåtanden N:is 4 och 5 till¬
styrkta ändringar i §§ 87 mom. 1 och 53 Regeringsformen samt § 42
mom. 1 Riksdagsordningen;
Stats-Utskottets Utlåtanden:
N:o 42, i anledning af Kongl. Maj:ts proposition om beviljande
af anstånd med förskrifna rånte- och kapitalafbetalningar å de Vess-
man—Barkens jernvägsaktiebolag beviljade statslån;
N:o 43, i anledning af väckt motion om alla statsinkomsters in¬
gående till Statskontoret och alla statsutgifters bestridande af sam¬
ma verk;
N:o 44, i anledning af Kongl. Maj:ts nådiga proposition angående
förlängning af arrenderätteu till indragna militiebostället Smuttan
i Stockholms län;
N:o 45, i anledning af väckt motion om indragning af inspektors-
befattningen vid de så kallade Visingsö skolegods m. m.;
N:o 47, i anledning af väckta motioner, angående afskrifning åt
grundskatterna och indelningsverket samt ändrad fördelning af det
rikets städer och köpingar åliggande ordinarie båtsmanshållet; och
N:o 48, i anledning af väckta motioner om statspension åt f. d.
Statsministern Friherre L. de Geer;
samma Utskotts Memorial N:o 49, med förslag till sammanjemk-
Lördagen den 24 April.
5
N:o 44.
ning af Kamrarnes skiljaktiga beslut rörande en punkt af Stats-Ut-
skottets Utlåtande N:o 12 angående reglering af utgifterna under riks-
statens Åttonde hufvudtitel;
Sammansatta Stats- och Lag-Utskottets Utlåtanden N:o 1, med
anledning af väckt motion angående domkapitlens ombildning;
Banko-Utskottets Memorial N:o 15, i fråga om ändringar i gäl¬
lande aliöningsstat för Sveriges Riksbank;
Lag-Utskottets Utlåtanden:
N:o 41, i anledning af väckt motion om antagande af en lag om
afveckling medelst administration; och
N:o 42, i anledning af väckt motion om ändring i Förordningen
den 21 December 1857 angående straffarbetes och fängelsestraffs verk¬
ställande i enrum; samt
Andra Kammarens Tredje Tillfälliga Utskotts Utlåtande N;o 7 (i
samlingen N:o 22), rörande väckt motion om åtgärder i anledning af
olika tolkning af bestämmelserna i Kongl. Kammarkollegii kungörelse
den 1 Mars 1867 angående landgille och städja för vissa kyrkolägen-
heter i Skåne, Halland och Blekinge.
Dessa ärenden skulle uppföras främst å föredragningslistan till
nästa sammanträde.
§ 11.
Föredrogos och godkändes följande förslag till Rikdagens under¬
dåniga skrivelser, nemligen:
af Lag-Utskottet:
N:o 22, med anledning af Kongl. Maj:ts nådiga proposition med
förslag till Yexellag samt till förordning om nya Vexellagens infö¬
rande och hvad i afseende derå iakttagas skall; samt
af Stats-Utskottet:
N:o 23, angående beviljadt anslag till fortsättning af statens jern-
vägsbyggnader samt i fråga om sättet för utgående af Jemtlands läns
landstings bidrag till byggande af tvärbanan genom Jemtland.
§ 12.
Justerades protokollsutdrag.
Kammarens ledamöter åtskildes kl. 12 på dagen.
In frdein
H. A. Kolmodin.
N:o 44.
6
Måndagen den 26 April.
Måndagen den 26 April.
Kl. >/2 3 6. m.
Herr vice Talmannen ledde i början af detta sammanträde Kam
marens förhandlingar.
§ 1.
Justerades protokollet för den 19 innevarande månad.
§ 2.
Upplästes och lades till handlingarne ett till Kammaren ankom¬
met så lydande protokoll:
Protokoll hållet inför Herr Statsrådet och Che¬
fen för Kong). Justitiedepartementet den 26 April
1880.
Landtbrukaren Olaus Olofsson i Ullevi hade afiemnat fullmakt,
utvisande, att han vid riksdagsmannaval, som den 19 innevarande må¬
nad hållits i Lysings och Göstrings härads domsaga, blifvit utsedd till
ledamot af Riksdagens Andra Kammare för tiden till den 1 Januari
1882; och sedan berörda fullmakt befunnits vara i föreskrifven form
utfärdad samt vidare granskats af vederbörande fullmäktige i Riks¬
banken och Riksgäldskontoret, utan att desse emot fullmakten fram-
stält någon anmärkning, beslöts att densamma skulle till Olaus Olofs¬
son återställas; hvarjemte protokoll öfver hvad sålunda förekommit
skulle Andra Kammaren meddelas.
In fidem
L. Annerstedt.»
I sammanhang härmed anmäldes, att Herr Olaus Olofsson den
23 dennes anländt till hufvudstaden för att i riksdagsarbetet deltaga.
§ 3.
Föredrogos och bordlädes för andra gången:
Konstitutions-Utskottets Memorial N:o 9; samt
Stats-Utskottets Utlåtanden N:is 42, 43, 44, 45 och 47.
§ 4.
Skedde föredragning af Stats-Utskottets Utlåtande N:o 48, i an¬
N:o 44.
Måndagen den 26 April. 7
ledning af väckta motioner om statspension åt f. d. Statsministern
Friherre L. De Geer.
Med förordnande af bifall till berörda motioner, af hvilka den
ena afgifvits inom Första Kammaren af Herr P. von Ehrenheim
(motionen N:o 50) och den andra inom Andra Kammaren af Herrar
E. Key, Carl Ifvarsson, J. Andersson i Häckenäs, O. B. Olsson, S.
Johnson, J. Andersson i Jönvik, Sven Andreasson och Liss Olof Lars¬
son (motionen N:o 158), hade Utskottet i förevarande Utlåtande gjort
en så lydande hemställan:
»att Riksdagen må, såsom en gärd af det erkännande svenska
folket egnar f. d. Statsministern Friherre Louis de Geers förtjenster
om det allmänna, anvisa ett belopp, motsvarande hela den lön, han
såsom Statsminister uppburit, eller 18,500 kronor, att årligen från
och med den dag, Friherre De Geer icke längre uppbär statsminister¬
lönen, till honom under hans återstående lifstid af allmänna indrag-
ningsstaten utgå.»
Sedan Herr vice Talmannen låtit uppläsa denna hemställan,
hördes rop på bordläggning af ärendet.
Ordet begärdes då af
Herr Key, som yttrade: Jag har intet annat yrkande att göra
än om bifall till Stats-Utskottets nu föreliggande förslag. Skälen
derför torde jag icke behöfva angifva. Det är blott i afseende å
formen, som jag vill tillåta mig att göra en hemställan. Jag tror
icke att jag misstager mig — jag är temligen viss derpå — då jag
säger mig veta att Första Kammaren, utan att ärendet andra gången
bordlägges, skall i dag bifalla Stats-Utskottets betänkande. Om nu
Andra Kammaren bordlägger detta betänkande två gånger, skulle det
förhållande inträffa, att Andra Kammaren låter Första Kammaren taga
försteget från sig och i sådant fall går miste om äran att samtidigt med
Första Kammaren besluta om anvisande af en statspension åt Friherre
de Geer. Jag tager mig derför friheten hemställa, att detta be¬
tänkande må utan vidare bordläggning afgöras, samt att den eller de,
som begärt det på bordet, ville derifrån afstå.
Herr Talmannen, som, under det Herr Key yttrade sig, ankommit
och öfvertagit ledningen af förhandlitigarne, lemnade nu ordet till
Herr vice Talmannen Ifvarsson, hvilken anförde: Jag kan icke
annat än instämma i näst föregående talares yttrande.
Jag hemställer, huruvida det skulle vara Andra Kammaren värdigt
att fundera längre öfver en sådan fråga som den nu förevarande,
hvilken i och för sig är så enkel, att man redan på förhand lärer
kunna uppfatta densamma. För min del tycker jag det skulle se be¬
synnerligt ut, om Första Kammaren skulle besluta först och Andra
Kammaren komma efteråt. Hade det varit en fråga, som i sig sjelf
N:o 44. 8
Måndagen den 26 April.
vant oklar och uti hvilken tveksamhet på sådan grund kunnat upp¬
stå, så förstår jag att man kunde hafva velat betänka sig, men i en
fråga som denna kan detta icke gerna vara förhållandet. Jag skulle
önska att Kammaren nu genast, samtidigt med den Första, fattar
beslut och hemställer jag derför till de Herrar, som vilja frågans
bordläggande huruvida de icke skulle finna det lämpligt att afstå
derifrån.
Häruti förenade sig Herrar Biesert, O. B. Olsson, Ödman och
Wigardt.
Grefve Sparre: Jag tror att så många af Kammarens ledamöter
redan begärt detta ärendes bordläggning, att en sådan icke längre
kan vägras, då grundlagen säger, att så snart minst två af Kamma¬
rens medlemmar förenat sig om ett dylikt yrkande, så måste bord¬
läggning ske.
Herr C. A. Larsson: Jag anhåller att få veta, hvilka af Kam¬
marens ledamöter begärt betänkandet på bordet.
Med anledning af denna framställning gaf Grefve Sparre till¬
känna, att han för sin del begärt ärendet på bordet.
Herr vice Talmannen Hvars son yttrade: Jag har endast velat
nämna, det jag anser att, sedan en fråga kommit under diskussion,
Talmannen icke kan fästa afseende på andra yrkanden, än de, som
under öfverläggningen blifvit framstälda.
Herr Talmannen förklarade att, som ännu endast en ledamot
påyrkat ärendets bordläggning, funne sig Herr Talmannen oförhindrad
att låta öfverläggningen i ämnet fortgå.
Herr Gasslander uppstod då och anmälde att äfven han ville hafva
ärendet ytterligare bordlagdt.
Då Herr Talmannen nu erinrade om föreskriften i Riksdagsord¬
ningens 59 §, enligt hvilken betänkande, som andra gången föredrages,
må först på flera ledamöters förenade begäran åter göras hvilande,
anhöll Herr Herslow att få instämma i den begäran om bordläggning,
som redan af två Kammarens ledamöter framstälts.
I följd af hvad sålunda förekommit, blef det förevarande Ut¬
låtandet ånyo bordlagdt.
§ 5.
Föredrogos och bordlädes andra för gången:
Stats-Utskottets Memorial N:o 49;
Måndagen dett 26 April. y
Sammansätta Stats- och Lag-Utskottets Utlåtande N:o 1;
Banko-Utskottets Memorial N:o 15;
Lag-Utskottets Utlåtanden N:is 41 och 42; samt
«UAS*N»TredjC T,IIH“i8a D“°‘* N:0 7 (,
härofvan i § ! oml5raSlSl*^tamdrS«UStailfet|Ma2,f°-tot8
ä föredragningslistan för nästa sammanträde. Ppfoias främst
§ 7.
5 ftZS 6‘ M" *******
Kammarens ledamöter åtskildes kl. 3/43 e. m.
In fidem
H- A. Kolmodin.
Rättelse
i Andra Kammarem protokoll N:o 37:
Sid. 52, råd. 2 nedifr. star: utropad
läs: tre gånger utropad
Andra Kammarens Prof. 1830. N:o ii.
2