10
Den 13 September.
Onsdagen den 13 September 1871.
Kammaren sammanträdde kl. 10 f. m.
Upplästes följande läkarebetyg:
Att ledamoten af Första Kammaren Brukspatronen ock Ridd.
välborne Herr Selim Heijkenskjöld af sjukdom är hindrad inställa
sig vid nu instundande riksdag, intygar jag härmedelst icke allenast
pa aflagd embetsed, utan ock med denna min edeliga förpligtelse:
sa sannt mig Gud hjelpe till lif och själ. Malingsbo den 9:de Sep¬
tember 1871. C. Fr. Almgren,
Distriktsläkare.
Herr von Kock: Jag får anmäla min ankomst till hufvudsta-
don och att jag intagit min plats i Kammaren. Orsaken att jag ej
förrän i dag kunnat här tillstädeskomma är den med tjugofyra tim¬
mar försenade framkomsten hit af den ångbåt jag medföljde.
Grefve af Ugglas: Jag anhåller äfven att få anmäla min
ankomst till riksdagen.
Friherre Silfverschiöld: Jag får likaledes anmäla att jag har
till riksdagen anländt.
Herr Casparsson: Jag får göra samma anmälan som de före¬
gående talarne.
Herr Ekman, Johan Jacob: Äfven jag har att anmäla min
ankomst till riksdagen.
Grefve Ehrensvärd: Jag får ock anmäla, att jag anländt till
riksdagen.
Herr vice Talmannen: Jag får hemställa, att det tal, hvarmed
Herr Talmannen i går på rikssalen till Hans Maj:t Konungen fram¬
bar uttrycken af Kammarens undersåtliga vördnad, måtte uppläsas,
för att, såsom vanligt är, i protokollet intagas.
Den 13 September.
11
Sedan Kammaren, uppå gjord proposition, härtill lemnat bifall,
uppläste Herr trefven och Talmannen det ifrågavarande talet, hvit¬
het lydde sålunda:
Stormäktigste, allernådigste Konung! Med känslor af sann till¬
gifvenhet anhåller Törsta Kammaren att inför Eders Kongl. Maj:t
få frambära uttrycken af sin underdåniga vördnad.
Då Riksdagen nu för första gången, efter antagandet af den nya
Riksdags-ordningen, samlas till urtima möte, blir vigten af detta
möte dubbelt betydelsefull såsom afseende lösningen af en fråga,
som berör grunden för fäderneslandets yttre oberoende och frihet,
på samma gång den fordrar nya ansträngningar af landets alla sö¬
ner. Att en sådan fråga, då den af tidshändelsernas påträngande
makt först väcktes, skulle framkalla skiljda meningars strider an¬
gående sättet för dess lösning, är lika naturligt, som det är obe¬
stridligt, att den anda, som från fordomtima lifvat Sveriges fria folk,
visat sig fortfarande lefva genom den enstämmighet, hvarmed det
stora målet, fäderneslandets försvar, af alla önskas och eftersträfvas.
Denna anda är ock en säker borgen, att hvad den önskar och efter-
sträfvar äfven skall uppnås, och att den föregående striden skall
sluta, icke med splittrade meningar, utan med det bästas seger, grun¬
dad på fullstänclig utredning och allmän insigt. Att söka härtill,
efter bästa förmåga, bidraga har Första Kammaren alltid ansett för
en fosterländsk pligt och en sann ära.
Lifvad af sådana känslor och med en från hjertat gående önskan
om lycka och välgång för Konung och fädernesland anhåller Första
Kammaren underdånigst att i Eders Kongl. Maj:ts nåd och ynnest
städse få vara innesluten.
Föredrogos och bordlädes Kongl. Maj:ts nedannämnda, sistlidne
dag å rikssalen öfverlemnade nådiga propositioner och skrifvelse,
nemligen:
l:o) angående landtförsvarets ordnande;
2:o) angående förändrade bestämmelser i fråga om rote- och rust-
hållsinrättningen vid sjöförsvaret;
3:o) om förordnande af en statsrådsledamot att utöfva den be¬
fattning med riksdagsärenden, som enligt § 46 af Riksdags-ordningen
tillkommer eu ledamot af Statsrådet.
Företogs val af tre ledamöter för att deltaga i talmansöfver-
läggningarne, och befunnos, vid valförrättningens slut, dertill hafva
blifvit utsedde:
H. Exc. Herr Grefve Sparre med 52 röster.
Grefve Hamilton, Henning „ 50 „
Herr Lagerstråle „ 50 „
12
Den IS September.
Företogs val af två ledamöter för att hafva inseende öfver Riks¬
dagens kansli, och' befunnos, efter valförrättningens slut, dertill
hafva blifvit utsedde:
Herr Fröman med 63 röster.
„ Stråle „ 49 „
Företogs val af fyra ledamöter för att jemte Talmannen till¬
sätta Kammarens kansli- och vaktbetjening, och befunnos, efter val¬
förrättningens slut, dertill hafva blifvit utsedde:
fi. Exc. Herr Grefve Sparre med 45 röster.
Grefve Mörner, Carl Göran * 45 „
Herr vice Talmannen „ 44 „
„ Fröman „ 44 „
Friherre af Ugglas: Riksdags-ordningens § 37 stadgar i dess
4 mom., att å urtima riksdag skola ej flera Utskott tillsättas, än som
erfordras för beredning af de dervid enligt 2 § förekommande ären¬
den, och jemlikt sistnämnda § må vid urtima riksdag endast före¬
komma ärende, som föranledt Riksdagens sammankallande eller af
Konungen eljest för densamma framlägges, så ock hvad med dylikt
ärende står i oskiljaktigt sammanhang.
För närvarande föreligga för Riksdagens behandling endast två
Kongl. propositioner, den ena angående landtförsvarets ordnande och
den andra om förändrade bestämmelser i fråga om rote- och rust-
hållsinrättningen vid sjöförsvaret. Dessa båda propositioner, isynner¬
het den första, sönderfalla i två hufvudsakligen särskilda delar, af
hvilka den ena, eller lagen angående den allmänna värnepligten, bör
behandlas af Lag-Utskottet, och den andra, afseende ordnandet af
rust- och rotehållarnes åligganden samt utvecklingen af arméen, i flera¬
handa riktningar bör, enligt min åsigt, behandlas af Stats-Utskottet,
allt såvida ständiga Utskott skulle tillsättas. Mig förefaller det dock
mindre lämpligt, att dessa båda frågor, hvilka ega ett oskiljaktigt
sammanhang, blifva behandlade af olika personer, och jag tror der¬
före att saken skulle vinna på, ifall dessa båda frågor behandlas af
ett och samma Utskott. Detta är det enkla skälet, hvarföre jag vörd¬
samt får hemställa, att Kammaren måtte besluta att för behandlin¬
gen af dessa två Kongl. propositioner samt de motioner, som till
följd deraf möjligen komma att väckas, sammansätta ett särskildt
Utskott, bestående af tio ledamöter och fem suppleanter från hvar¬
dera Kammaren.
Det skulle kunna synas nog, att man för närvarande inskränkte
sig till detta Utskott, då andra ärenden ej bestämdt föreligga; men
det förefaller mig jemväl, som ett Konstitutions-Utskott borde vid
början af riksdagen tillsättas. Konstitutions-Utskottet utgör nem¬
ligen, efter min tanke, en fullkomligt integrerande del af Riksdagens
mekanism; och man kan tänka sig att i sammanhang med de frågor,
Den 13 September.
IS
som redan nu föreligga, kunna uppstå stridigheter, som måste af Kon-
stitutions-Utskottet slitas. Det synes mig då klokare att tillsätta ett
sådant Utskott på förhand, än att afvakta uppkomsten af sådana
stridigheter, isynnerhet som Kammarens ledamöter nu äro särdeles
mangrant samlade, hvilket måhända icke blir förhållandet längre fram.
Mitt vördsamma förslag är således,
“att Kammaren för sin del måtte besluta, att vid innnevarande
riksdag skall tillsättas dels ett Konstitutions-Utskott och dels ett
Särskildt Utskott, bestående af tio ledamöter och fem suppleanter
från hvardera Kammaren, för behandling af Kongl. Maj:ts nådiga
propositioner angående landtförsvarets ordnande samt angående för¬
ändrade bestämmelser i fråga om rote- och rusthållsinrättningen vid
sjöförsvaret, jemte de i anledning deraf förekommande motioner".
Friherre Kaab, Adam: Jag erkänner giltigheten af alla de
motiver, som blifvit anförda af Friherre af Ugglas, och instämmer
helt och hållet i hans förslag utom i ett enda afseende, som jag ber
att få framhålla. Han föreslog att ledamöternas antal i det Sär¬
skilda Utskottet icke skulle blifva flere än tjugo, nemligen tio från
hvardera Kammaren jemte tern suppleanter. För min del tror jag,
att i denna fråga man icke bör hålla sig vid den inskränktare siffran
af tjugo ledamöter, utan taga en större eller tjugofyra. Stats-Ut-
skottet, som har tjugofyra ledamöter, anses för det vigtigaste Ut¬
skottet vid riksdagen; men jag tror, att neppeligen något Stats¬
utskott haft vigtigare fråga att behandla, än denna, som nu skulle
föreligga det Särskilda Utskottet. Man har väl sagt, att tiden blir
för mycket uppehållen, om så många ledamöter komma i Utskottet;
men här är ju icke så mycket fråga om en eller annan dags längre
sammanvaro, utan mera om att ernå ett godt resultat. Vill man
dessutom vid tillsättandet af detta Utskott tillse, att olika delar af
landet blifva deri representerade, tror jag, att man har svårt att
åstadkomma något sådant med det mindre antalet af tio ledamöter
från hvardera Kammaren. Jag anser det derföre försigtigare och
riktigare att taga ett större antal, eller tolf ledamöter från hvardera
Kammaren, och jag hemställer på grund häraf, att motionens inne¬
håll i så måtto förändras, att det Särskilda Utskottet må komma att
bestå af tolf ledamöter och sex suppleanter från hvardera Kammaren,
hvarom jag får anhålla om proposition.
Herr Faxe: Jag instämmer för min del med Friherre Raab,
och mina skäl dertill äro, att en ganska betydande mängd olikartade
frågor komma under detta Utskotts behandling. Ty det är ej blott
lagarne om värnepligten samt rust- och rotehållsinrättningen, som
Utskottet har att pröfva, utan äfven bestämmelserna rörande organi¬
sationen af generalitetet och generalstaben, ordnandet af sjukvården,
anskaffandet af trosshästar m. m. Jag anser derföre att, om Ut¬
skottets arbeten ej skola draga ut allt för långt på tiden, Utskottet,
för behandlingen af de till detsamma hänskjutna frågor, bör kunna
fördelas på flera än två afdelningar, hvilket jag föreställer mig lämp¬
ligen kunna ske, om ledamöternas antal bestämdes till tolf från hvar-
14 Den 13 September.
derå Kammaren och således tillsammans komme att utgöra tjugo¬
fyra. Utskottet skulle då kunna arbeta på tre afdelningar, hvardera
bestående af åtta ledamöter.
Ett ytterligare skäl för en dylik talrikare sammansättning torde
äfven förefinnas i det bättre tillfälle, som derigenom skulle beredas
att i Utskottet insätta personer från olika trakter af riket, hvilka
kunde derstädes delvis göra gällande sina meningar och förskaffa
tillbörlig uppmärksamhet åt de åsigter, som inom de särskilda or¬
terna utbildat sig.
På grund af hvad lag haft äran anföra, instämmer jag med Fri¬
herre Raab.
Friherre af Ugglas: Min uppmärksamhet har blifvit fästad der¬
på, att det förslag, jag nyss framställt, i hvad det afsåg antalet
suppleanter i det Särskilda Utskottet, kunde, för den händelse det
vunne Riksdagens bifall, åstadkomma åtskilliga svårigheter och oegent-
ligheter, i så måtto, att, om endera Kammaren framdeles skulle be¬
höfva insätta flere suppleanter, man måhända då skulle finna sig
bunden genom ett sådant Riksdagens beslut. Det torde derföre vara
klokare att inskränka sig till att besluta, det ledamöternas antal bör
vara tio, salut att sedermera öfverlemna åt Kamrarne, att sjelfve,
hvar för sig, bestämma det antal suppleanter, som bör utses.
I anledning häraf anhåller jag, att hvad jag hemställt i afseende
å suppleanternes antal, måtte ur mitt förslag utgå.
Herr von Koch: Jag anhåller att få instämma med Friherre
Raab och Herr Faxe i hvad de yttrat angående antalet ledamöter i
Utskottet; hvad antalet suppleanter beträffar, delar jag den utaf
Friherre af Ugglas i hans sista yttrande uttalade åsigt.
Friherre Raab: I afseende å frågan om suppleanternes antal
instämmer jag med Friherre af Ugglas, men vidblifver min mening
rörande de ordinarie Utskottsledamöternas antal, och får såsom ytter¬
ligare stöd för sistnämnda åsigt tillägga, att man bör tillse, det i
ett sådant Utskott som detta tillräckliga krafter komma att erbjuda
sig för ärendets allsidiga pröfning. Och det torde vara obestridligt
att, om antalet ledamöter allt för mycket inskränkes, utsigterna för¬
minskas att inom Utskottet finna behörigen representerade alla de
egenskaper, som erfordras för bedömandet af hvar och en af denna
omfattande frågas särskilda delar.
Herr Faxe: Jag förenar mig i alla delar med Friherre Raab.
Sedan öfverläggningen i ämnet förklarats slutad, yttrade Herr
(Trefven och Talmannen, att Friherre af Ugglas hade föreslagit, det
Kammaren för sin del måtte besluta, att vid innevarande riksdag
skulle tillsättas dels ett Konstitutions-Utskott och dels ett Särskildt
Utskott, bestående af tio ledamöter från hvardera Kammaren, för be¬
handling af Kongl. Maj:ts nådiga propositioner angående landtför-
svarets ordnande samt angående förändrade bestämmelser i fråga om
15
Den 13 September.
rote- och rusthållsinrättningen vid sjöförsvaret, jemte de i anledning
deraf förekommande motioner; och hade Friherre Raab m. fl. till¬
styrkt bifall till hvad sålunda föreslagits, endast med den förändring,
att hvardera Kammarens ledamöter i det Särskilda Utskottet skulle
bestämmas till tolf i stället för tio.
Härefter framställde Herr (trefven och Talmannen först propo¬
sition på bifall till Friherre af Ugglas förslag oförändradt, hvarvid
svarades många nej jemte åtskilliga ja, och sedermera proposition
på_ bifall till samma förslag med den af Friherre Raab yrkade än¬
dring, då svaren utföllo med många ja jemte åtskilliga nej; och för¬
klarades ja nu hafva varit öfvervägande.
Slutligen hemställde Herr (trefven och Talmannen, huruvida
Kammaren, på sätt Friherre Raab föreslagit, behagade besluta, att
sex suppleanter för Kammarens ledamöter i det Särskilda Utskottet
skulle utses; hvilket bifölls.
Justerades fyra protokollsutdrag för detta sammanträde.
Efter förmälan, att, enligt ett af Andra Kammarens sekreterare
meddeladt intyg, nämnda Kammare jemväl beslutat tillsättandet
af ett Konstitutions-Utskott och ett Särskildt Utskott med tolf leda¬
möter från hvardera Kammaren, hemställde Herr (Trefven och Tal¬
mannen, huruvida Kammaren, i enlighet med den emellan Talmän¬
nen träifade öfverenskommelse, ville besluta att nästa Fredag den
15 dennes företaga val af ledamöter och suppleanter i Konstitutions¬
utskottet och Särskilda Utskottet.
Svarades ja.
Kammaren åtskiljdes kl. 1 12 f. m.
In fidem
O. Brakd.