Den 12 Mars¬
öl
Lördagen den 12 Mars 1870.
Kammaren sammanträdde kl. 10 f. m.
Justerades två protokollsutdrag för den 10 och protokollet för den
o dennes.
Föredrogos och hänvisades till Stats-Utskottet Kongl. Maj:ts
den 10 dennes bordlagda nådiga Propositioner:
angående restitution till bolaget L. O. Smith & C:ni af erlagd
tillverkningsafgift för icke tillverkadt bränvin; samt
. angående förnyadt förslag till aflöningsstat och till stater å öf-
riga utgifter och omkostnader vid tullverket för år 1871.
Föredrogs ånyo och bifölls Stats-Utskottets den 7 och 10 dennes
bordlagda Utlåtande N:o 20, i anledning af Kongl. Maj:ts nådiga för¬
slag rörande de uti Kiks-staten uppförda indelta ränteanslag samt
indelta och oindelta spanmålsanslagen.
Föredrogs ånyo och bifölls Banko-Utskottets den 7 och 10 den-
des bordlagda Memorial N:o 3, angående verkställd undersökning och
granskning af Riksbankens tillstånd, styrelse och förvaltning.
Föredrogs ånyo Andra Kammarens den 7 och 10 dennes bord¬
lagda protokollsutdrag, N:o 121, med delgifvande af Kammarens be¬
slut öfver dess Tillfälliga Utskotts Utlåtande N:o .7, med anledning
af Herr Sven Nilssons motion, N:o 210, angående vidtagande af åtgär¬
der för att från Danmark utfå åtskilliga der befintliga handlingar och
kartor.
Grefve Hamilton, Henning: Den skrifvelse till Kongl. Maj:t,
som Andra Kammaren i denna fråga beslutat, kan visserligen i sig
sjelf icke hafva några menliga följder, men jag anhåller dock att få
anföra några skäl, hvarför jag icke anser den lämplig. Det harblif-
t
Den 12 Mars.
5S1
vit föreslaget, att man skulle söka från Danmark utfå sådana i de Danska
arkiverna förvarade handlingar, som angå något eller några af de
Svenska; landskap, som förr tillhört Danska riket, och kunde anses
vara af vigt. Nu förhåller det sig så, att alla de handlingar, som
röra de till Sverige afträdda provinserna och äro af stort intresse,
redan blifvit till Sverige, öfverlemnade och förvaras dels i Kammar¬
kollegium och dels i vissa provinsers arkiver. Om Svenska Rege¬
ringen skulle vända sig till den Danska med begäran att utfå hand¬
lingar, så borde naturligtvis uppgifvas hvilka. handlingar man önskade.
I detta hänseende upplyser Utskottet endast, att handlingarne borde
vara af vigt, men derom kunna tankarne vara delade, och i alla hän¬
delser är väl icke meningen, att hvarje handling, som kunde vara af
vigt för eu enskild person, skulle utlemna», utan Utskottet har väl
afsett handlingar, som äro af allmän, mera omfattande vigt. Det har
hittills icke mött några svårigheter för Svenskar, som önskat att i
Danska arkiverna taga kännedom af der förvarade handlingar, att
utfå sådana, då de uppgifva hvilka handlingar de önskat, och under
den tid, jag hade den äran att representera Kongl. Maj:ts Regering i
Köpenhamn, hände det ganska ofta. att Svenskar kommo öfver dit
och anhöllo om mitt biträde för att utfå handlingar, af hvilka de
trodde sig hafva gagn, eller för att efterse, om några så beskaffade
handlingar funnos, vid hvilka tillfällen de Danska anktoriteterna alltid
gingo dem med största beredvillighet till mötes. Men huru en så
allmänt omfattande begäran som den här ifrågasatta skulle kunna
af Svenska Regeringen framställas och af den Danska uppfyllas, kan
jag icke förstå. Skulle denna Kammare, i likhet med den Andra,
bifalla Utskottets förslag, ligger deri icke någon olycka, men något
resultat kan enligt min tanke deraf iöke vinnas, hvarföre jag anhåller
om proposition på afslag.
Herr von Gfeijer: Vid förra riksdagen förevar denna fråga, då
väckt af samme motionär som nu. Hans förslag antogs enhälligt af
Andra Kammaren och förkastades lika enhälligt af Första Kamma¬
ren. Vid frågans handläggning här, kom jag icke att yttra mig, men
afgaf några dagar efteråt en reservation, deri jag vitsordade att åt¬
minstone för min hemort och sannolikt många andra orter i de con-
quetterade provinserna vore det en fördel att de ifrågavarande hand¬
lingar]! c blefvo inom riket tillgängliga. Särskilt framhöll jag eu
omständighet, som gaf mig anledning förmoda, att Danska regerin¬
gen skulle med största beredvillighet uppfylla en från Sverige fram¬
ställd önskan om handlingarnes utbekommande. Jag omnämnde nem¬
ligen hurusom Konung Carl Johan, hvilken från Bayern bekommit
en mängd handlingar angående de Skandinaviska rikena, hvilka un¬
der de lithurgiska striderna på 1500-talet bortförts af flyktande pre¬
later. förärat Fredrik VI den de! af dessa handlingar, som angick Dan¬
mark, samt att Fredrik VI, till gengäld härför, utfärdat ett reskript till
Danska geheimearkivet, att der förvarade äldre handlingar, som kunde
vara af särskild vigt för Sverige, skulle uttagas och hitsändas. Tjen-
stemännen i arkivet, som ogerna ville släppa handlingarne från sig,
invände emellertid att de först måste förtecknas, och så råkade saken
i glömska,
552
Den 12 Mars.
Nu vill jag icke uppehålla Kammaren längre, men hemställer,
att, då någon olägenhet icke synes kunna uppstå af att Kammaren
godkänner hvad Medkammaren två gånger enhälligt antagit. Kamma¬
ren bifaller Utskottets förslag.
Herr Rydin: På de skäl, som blifvit af Grefve Hamilton an¬
förda, får jag i motsats till den siste värde talaren yrka afslag å
Andra Kammarens Tillfälliga Utskotts N:o 4 ifrågavarande Betän¬
kande. Då eu så beskaffad fråga som denna skall blifva föremål för
Regeringens åtgärd, är det naturligaste sättet, att den, som är in¬
tresserad för denna fråga, som rör en särskild provins, vänder sig
till vederbörande landsting och anhåller om dess framställning till
Regeringen om medverkan för ändamålets vinnande, hvarjemte ett
närmare bestämmande om hvad som afses bör ega rum. Så har här
icke skett, utan motionären har för andra gången helt lösligt fram¬
kastat sitt förslag och, sedan ett Tillfälligt Utskott funnit det oskyl¬
digt, har Andra Kammaren antagit detsamma, hvarvid man uraktlå¬
tit att betänka betydelsen i internatione.lt hänseende af en sådan
skrifvelse, som den föreslagna. I hvilka ordalag Riksdagen än må
affatta en skrifvelse sådan som denna, som rör en grannstats skyl¬
digheter, måste denna alltid uppfatta en dylik skrifvelse såsom en
opinionsyttring af Representationen, innebärande en påminnelse lika¬
som om grannstaten ej iakttoge den comitas gentium, som folkrätten
bjuder. En sådan påminnelse är dessutom, hvad Danmark beträffar,
alldeles obehöflig, ty hvar och en, som forskat i arkiverna derstädes,
vet, att man såväl i geheimearkivet som öfriga arkiver med största
beredvillighet tillmötesgått den, som der velat inhemta några upp¬
lysningar. Utskottets hemställan, att man skulle söka utfå sådana hand¬
lingar, som kunde anses vara af'-någon vigt, är derjemte sväfvande. Det
både väl varit skäl att närmare bestämma detta uttryck och angifva,
om de handlingar, som skulle erhållas, borde vara af historisk, po¬
litisk eller kameral vigt eller af hvad slags beskaffenhet de skulle
vara, för att de skulle affordras Danmark. Till följd af Danmarks
rättighet öfver sina arkiv kan dessutom ej handlingarne alltid i ori¬
ginal erhållas, utan det måste ske genom afskrift. Då man i Norge
ville förskaffa sig de i Danmark förvarade handlingar, som rörde
Norges förhållanden, förfor man på det sätt, att man lät riksarkiva-
rien eller någon annan riksarkivets tjensteman mot särskild!, af Stor-
thinget beviljadt anslag, uppehålla sig i Danmark och studera hvilka
handlingar kunde för Norge vara af vigt. Så borde äfven bär i fö¬
revarande fall förfaras. Men för att vinna detta ändamål erfor¬
dras anslag och något förslag derom innehåller ej motionen, hva¬
dan såsom ytterligare skäl emot bifall tillkommer, att man, i frågans
nuvarande outredda skick, icke vet hvarifrån kostnaderna derför skola
tagas.
Herr Nordström: För min del kommer jag till samma slut,
som den sednaste talaren. Den omständigheten, att de Skånska pro¬
vinserna m. fl. blifvit afträdda och öfvergått från Danmarks under
Sveriges herravälde, förändrar ej ifrågavarande handlingars och do¬
kumenters
Den 12 Mars.
553
kumenters karakter, att tillköra Danmarks historia för den tid, som
föregick afträdande!;. Hade de ansetts köra åtfölja de eröfrade pro¬
vinserna, såsom närmast berörande förhållandena inom dessa, var
rätta tiden inne att ställa anspråk derpå, då de fredstraktater af-
slötos, som bestämde de nämnda provinsernas framtida ställning. De
handlingar, som icke då reklamerades, -förblefvo derefter Danmarks
egendom, och ändring i detta förhållande kan endast genom ömsesi¬
dig,_ frivillig öfverenskommelse tillvägabringas. Andamålet kan emel¬
lertid äfven vinnas på ett mycket enklare sätt, nemligen genom om¬
besörjande af vederbörligen verificerp.de afskrifter af originalhand-
Jingarne, och med de liberala åsigter, som i nyare tider gjort sig öf¬
verallt, och således äfven i Danmark, gällande om de offentliga ar¬
kivens tillgänglighet äfven för främmande länders forskare i olika
riktningar, blir anskaffandet af så beskaffade afskrifter hufvudsakli¬
gen endast en penningefråga, hvars pekuniära lösning måste blifva
olika, allt efter som det må vara Staten eller enskilde, för hvilka en
tillförlitlig kännedom af dessa handlingars innehåll i främsta rummet
är ett behof. Jag förenar mig med dem, som talat för årsdag å Be¬
tänkandet.
.Grefve Manderström: Äfven vid sednast^ riksdag väcktes eu
motion i detta ämne inom Andra Kammaren. Det för dess behand¬
ling tillsatta Tillfälliga Utskott åberopade då till stöd för sitt till¬
styrkande innehållet af traktaten i Roeskildc 1658. Jag finner' att
Utskottet denna gång icke gjort något sådant åberopande, och detta
synes mig hafva varit särdeles välbetänkt, då, efter mer än tvänne
århundradens förlopp, det hvarken är brukligt eller kan anses lämp¬
ligt att söka göra. eu traktatsbestämmelse af denna egenskap gäl¬
lande. Deremot har Utskottet nu yttrat, att det vore synnerligen
ensidigt om “ifrågavarande handlingar1' — ett något sväfvande ut¬
tryck, då motionären icke närmare bestämt hvilka handlingar lian
åsyftat att utbekomma, — blefve inom landet tillgängliga. Enligt
motionärens förslag skulle de fördelas på lämpliga ställen inom lan¬
det. Detta, lär dock väl aldrig kunna komma i fråga, enär handlin-
garne val icke kunna erhålla annat förvaringsrum än riksarkivet.
För min del tror jag emellertid att hela den föreslagna åtgärden
skulle snarare motverka än befrämja det dermed, efter all anledning,
åsyftade ändamål. Innevånarne i de så kallade eröfrade provinserna
Skåne, Halland och Blekinge hafva nemligen närmare väg till Köpen¬
hamn än till Stockholm och således vida lättare att på förra, stället
erhålla kännedom af handlingar, som fördom kunna vara af vigt.
Dessutom,är det allmänt bekant att de Danska myndigheterna med
största välvilja och liberalitet gå dem till mötes, hvilka der önska
hemta upplysningar, och detta gäller likväl om geheimearkivet som
räntekammararkivet, hvilket sednare innehåller åtskilliga äldre ka¬
merala handlingar rörande ofvannämnde provinser; dessa handlingar
äro dock sammanbundna med handlingar som röra de landskap,
hvilka ännu lyda under Danmarks krona, så att ett frånskiljande ej
kan ske utan våldsam rubbning. Då det sålunda icke möter svårig-
Riksd. Prof. 1870. 1 Afd. 1 Band. 36
554
Den 12 Mars.
het för någon att i Köpenhamn erhålla bestyrkta afskrifter, synes
mig ej skäl förefinnas att göra en framställning, som, huru skenbart
vänskaplig form man än må söka gifva åt densamma, dock alltid in¬
nebär något sårande för den regering till hvilken ett dylikt förslag
afgifves. Af denna anledning samt under åberopande i öfrigt af
hvad föregående talare anfört, yrkar jag afslag å Andra Kammarens
beslut.
Sedan öfverläggningen förklarats slutad samt Herr Grrefven och
Talmannen upptagit de derunder gjorda yrkanden å dels antagande
af Andra Kammarens i ämnet fattade beslut och dels afslag derå;
framställde Herr (Trefven och Talmannen först proposition på be¬
slutets antagande, hvarvid svarades nej, och sedermera proposition på
afslag derå, som med ja besvarades.
Herr Frisk: Hos Kammaren får jag vördsamt anhålla om le¬
dighet från riksdagsgöromålen under 14 dagar, räknade från näst¬
kommande Tisdag.
Denna anhållan bifölls.
Herr Hallenborg: Äfven jag får anhålla om ledighet under
tiden mellan den 16 Mars och den 6 April.
Jemväl härtill lemnade Kammaren sitt samtycke.
Friherre Stjernblad: Jag anhåller likaledes om ledighet under
10 dagar från och med den 16 innevarande månad.
Bifölls.
Herr Meijer, Edvard: Också jag får anhålla om permission
under 14 dagars tid, räknadt från den 20 i denna månad.
Bifölls.
Kammaren åtskiljdes kl. 4 11 f. m.
In fidem
O. Brakel.
Rättelser:
Sid. 319 rad. 7 uppifr. står: 100,000 E,:dr läs: 10,000 R:dr
„ 341 „ 18 „ „ kommunala „ kamerala